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編者按： 阿特拉斯協會的成員和朋友為我們提供了豐富的智慧。阿特拉斯協會的支援者詹妮弗·布科夫斯基（Jennifer Bukowsky）是密蘇里州哥倫比亞市屢獲殊榮的審判和上訴刑事辯護律師。她和她的丈夫布蘭特有兩個年幼的兒子——布萊克和格斯·布科夫斯基。她的第二個家在推特上@esqonfire。詹妮弗還在她的每周廣播和電視節目中分享她對新聞，政治，時事和流行文化的看法，你猜對了，“詹妮弗·布科夫斯基秀”。
MM：你是安·蘭德的粉絲。你是如何第一次聽說蘭德的？
我把《聖歌》 作為讀書俱樂部的一員讀了一遍，之後我立即下載了 《阿特拉斯聳聳肩》。 這真的讓我大吃一驚。
我把安·蘭德（Ayn Rand）列入了疑似時間旅行者的名單，我只是喜歡，喜歡，喜歡那本書。我嫁給了一位企業家，我丈夫實際上與電影 《阿特拉斯聳聳肩 》第 2 部分的製片人取得了聯繫，並幫助他們進行在線廣告，以換取我獲得首映式的門票，那天是我的生日，所以我們不得不在華盛頓參加。
MM：哦，那太好了！所以當你第一次讀蘭德時，你已經是一個成年人了。那是一個獨立的小俱樂部。
JB：是的，我覺得我是一個大器晚成的人。 在一次晚宴上，我在房間裡轉了一圈，每個人都說，“我14歲時讀過她”或“我16歲時讀過她”。
MM：在我第一次讀安·蘭德（Ayn Rand）之前，我已經成年了。我一直聽說她的小說是給孩子們看的，當然是，但不是唯一的。我喜歡閱讀它們。甚至沒有內疚的快樂。如果你問我，一流的文學。
JB： 當然。我一直向人們推薦蘭德。 國歌 是一個很好的入門方式。一開始有點混亂。當我的大兒子讀到它時，他發現一開始有點難以理解。
馬：是的。蘭德只是把你帶入這個後世界末日的集體主義社會，那裡的一切都是陌生的。我認為 《聖歌：圖畫小說》 在這方面有很大的説明，看看丹·帕森斯的插圖。即便如此，我認為我們應該對開幕式感到不安和不安。
JB：它肯定把我拉了進去，但它讓我發現的其他人失望了。我顯然經常傳教蘭德。
MM：你參與阿特拉斯協會多久了？
JB：當我開始遇到中年危機時，我就瞭解了阿特拉斯協會。我開始花時間去參加這些會議。我開始去聯邦黨人協會，CPAC和 理性 週末。我從每個人那裡得到了三個不同的收穫：在聯邦黨人協會，我發現我並不像我想像的那麼聰明。在這裡，我是一個聰明的律師，但在那裡，我絕對不是房間里的聰明律師。在CPAC，我發現我並不像我想像的那麼重要。在 Reason Weekend上，我被提醒我並不像我想像的那麼酷。
MM：（笑聲）。這很有趣。
JB：我在 Reason Weekend遇到了Jennifer Grossman。
MM：你剛剛在CPAC。當你在那裡時，你給詹妮弗·格羅斯曼發了消息，說聽到安·蘭德在會議期間被引用。告訴我你聽到了什麼。
JB：今年CPAC的主題是美國與社會主義。週五晚上，我在CPAC參加了羅納德·雷根的晚宴，這是一次正式的晚宴。他們頒發了一個大獎項。我以前參加過幾次。這是一個保守的團體。通常我是房間里的保守派。我不是這群人中最保守的人。我也不是最虔誠的人。那裡有非常虔誠的人。多年來，我參加了很多共和黨的聚會，從當地，從小到大。他們通常從祈禱開始。他們說效忠誓言，他們唱國歌。所以我點點頭，聽傑米·伯克（Jamie Burke）一起聽美國保守黨聯盟（American Conservative Union）董事會成員，在這個大型聚會上背誦祈禱文，她開始引用安·蘭德（Ayn Rand）的《資本主義：未知的理想》（Capitalism： The Unknown Ideal）一書：
感謝你們偉大的美國資本主義經濟，並幫助我們記住，正如安·蘭德（Ayn Rand）曾經說過的那樣，“美國的富足不是由公共犧牲創造的，而是由追求個人利益和創造自己私人財富的自由人的生產力天才創造的。
所以我很驚訝，想讓JAG知道。我以前從未聽過蘭德在那次活動中被引用過。
MM：你會說安·蘭德的想法至少在一些保守派圈子里復活了嗎？
JB： 是的！ 特別是當你看到所謂的「民主社會主義」在這個國家起飛時。更多像安·蘭德（Ayn Rand）這樣來自共產主義和社會主義國家的人正在大聲疾呼。我聽到她的名字比以前更頻繁地被提及。它很受歡迎，當來自威斯康星州的保羅·里安（Paul Ryan）擔任議長時，我確實在機構類型中聽說過它，因為他是安·蘭德（Ayn Rand）的人。在那之後，我不再經常聽到她的名字出現，但現在它出現的頻率要高得多。當然，在自由意志主義的圈子裡也是如此。 部分原因是由於阿特拉斯協會的影響力不斷擴大——你們在社交媒體上搖擺不定，畫我的生活視頻是殺手鐧，你參加了零售級別的大多數學生會議，向下一代介紹安·蘭德的想法。
MM：你一直都是保守派嗎？
不。我出生在希拉蕊的生日那天，我曾經認為她很棒。我在大學里是自由民主黨人。我來自一個不關心政治的家庭，但父母一方是自由民主黨人。我也完全不認同共和黨，特別是因為我更像是一個自由意志主義的共和黨人。
實際上，我是節目的嘉賓，是密蘇大學法學教授的合夥人，是我們為數不多的保守派教員之一，他曾經是小木屋共和黨人的主席，這是一群同性戀共和黨人。我告訴他，我不能說我是共和黨人，因為我支援同性婚姻，他告訴我這是他聽過的最愚蠢的理由。但是當我還是一名公設辯護人時，我作為一名共和黨人出櫃了，在我的任期即將結束時，所以這是一個有趣的時刻。
在那之前，我實際上為民主黨法官進行了競選活動，我必須與這裡的所有民主黨人互動，並與他們一起瞭解幕後情況。
我參與共和黨政治至少十年了，我很自豪能成為右翼刑事司法改革的最早宣導者之一。在這方面，我有點像獨角獸，所以我去立法機關，我在附近，為公設辯護人或律師或個人自由問題作證，如貧困辯護，或反對立法者不斷提出的荒謬法案。
MM：你能給我舉個例子嗎？
JB： 當然。幾年前，他們打算在開車時發簡訊是非法的。該法規非常廣泛，從理論上講，閱讀看板或查看銀行時鐘也屬於該法規。我想，「你在考慮清楚嗎？ 員警可以攔住任何人，因為他們看到車上有光芒，懷疑開車時發簡訊，甚至沒收你的手機作為證據。你真的希望員警能夠隨時攔下他們想要的任何人而沒有任何不當行為嗎？我們已經在帳面上粗心和輕率地駕駛了。
所以它被殺死了 - 除了最終，幾年後，他們把它收養給21歲以下的人。
我還被任命為消除委員會和刑法修訂委員會的成員，在辯護方面。我作證支持擴大我們的消除法並清理刑法。他們還想擺脫公設辯護人制度，像便士一樣支付私人律師來接手這些案件，但這也是行不通的。
我今天終於在眾議院辯論了一項法案，這是我幾年前還是公設辯護人時提交的。我意識到，前罪犯唯一能找到的工作是建築和速食的入門級工作。他們不能在出售彩票或酒精的任何地方工作，例如，在餐館、加油站或便利店則不能工作。如果我們只是改變一個小條件，這將使這些人可以申請的入門級工作數量增加四倍，並讓僱主自由地僱用他們想要的人。
我也在那裡支援「新開始法案」，該法案去年幾乎通過，今年應該通過。它將消除大約60種不同的職業執照，如果您有刑事定罪，則禁止申請執照。定罪本身不能成為獲得該許可證的障礙。拒絕必須與某人試圖獲得的許可證直接相關。希望這能通過，以便僱主可以僱用他們想僱用的人，人們可以在The Show-Me州獲得更多機會。
MM：跟我說說你的背景吧。您是密蘇里州哥倫比亞市一位出色的憲法和刑事辯護律師。你的職業道路是怎樣的？
JB：我最初是一名註冊會計師。我本科時去了密蘇里大學，獲得了會計學學士和碩士學位，並在聖路易斯找到了一份審計師的工作。幾年後，我和我的未婚夫搬回了哥倫比亞大學，他在那裡創業，我決定去法學院。這是我做過的最好的決定之一。我作為註冊會計師做的最有趣的事情比我作為律師做的最無聊的事情更無聊。我當了幾年公設辯護人。處理1000個案例，每天打開和關閉超過一個案例。
工作量很大，無休止。但我上法學院並不是為了當半屁股律師。然後我有一個客戶，他不想接受蹩腳的交易。我突然想到，說服這個人接受一個糟糕的交易比說服混蛋檢察官提供公平的東西更容易。一旦這個想法進入我的腦海，我知道我必須離開，因為我去法學院不是為了出賣人。
因此，我創辦了自己的律師事務所，並將其發展到包括幾位律師和幾名員工。共有八名員工。我們處理了很多大案子。我繼續從事公設辯護人衝突工作和合同工作以及公益案件，包括無罪案件、人身保護案件。我處理了兩起大案，在這些案件中，我釋放了被錯誤地服刑20多年的無辜者。我在法學院教過無罪診所。
MM：你也是哥倫比亞脫口秀節目Jennifer Bukowsky Show的主持人。你是怎麼從法庭來到錄音室的？
JB：八年前，我開始每周在電臺做一個小時的節目，作為加里·諾蘭節目的嘉賓。這是我允許自己的一件有趣的事情。 我到了廣播電臺，加里會給我一些東西，問我有什麼想法。我的會計師會說做盡職調查，不要說話。我的律師會說做你的研究。但是我心中的藝人剛開始開口。然後去年他們給了我自己的節目。 我快40歲了，我沒有給自己買一輛敞篷車來應對我的中年危機，而是在我的律師事務所建立了一個電視工作室。
MM：今年是選舉年，一位自認為是民主社會主義者的民主黨候選人是民主黨提名的候選人。對於可能被社會主義吸引的年輕人，你有什麼建議？
JB：不要做傻瓜。一個足夠大，可以給你你想要的一切的政府可以奪走你所擁有的一切。社會主義在100年內殺死了1億多人。最終，你想要自由還是奴隸制？社會主義是虛假的承諾，沒有自由。
我們有很多人在這個國家做出很多犧牲，讓你能夠享受你的自由。你可以投票進入社會主義，但你必須從中脫穎而出，不幸的是，委內瑞拉人民現在正在學習。
MM：社會主義總是被呈現為“我們會給你你想要和需要的東西”。但事實並非如此。他們的意思是，“我們會 給你我們認為你應該 擁有的東西。隨著時間的推移，結果證明這沒什麼。
JB：我兒子正在讀 《動物農場》。我不想表現得戴著錫紙帽子，但那本書中發生的事情，比如高呼“4條腿好2條腿壞”，不同的策略或一頭豬正在做的P.R.旋轉，現在有很多這樣的綠色新政之類的事情。你想成為看不到這一點並最終遭受痛苦的傻瓜動物之一嗎？
MM：謝謝你願意這麼說。我真的很喜歡今天和你交談，有機會聽到你的職業生涯——你願意接受風險，你在不斷變化的環境中尋找機會的能力，你如何採納和堅持原則，你的職業道德，你為自由和我們的權利而戰的意願。當然還有關於安·蘭德。 您還有什麼要補充的嗎？你想讓人們知道什麼？
JB：我一直在為我的節目尋找 好的話題 和嘉賓。如果你網路中的任何人想成為我節目的 嘉賓 ，我很樂意邀請他們。
MM：很高興和你交談。
JB：很高興和你說話，瑪麗蓮！
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