客觀主義和比特幣小組成績單

Michael Saylor是比特幣的主要宣導者，Microstrategy的聯合創始人兼執行主席，《移動浪潮：移動智慧將如何改變一切》的作者，以及為學生提供免費教育的Saylor Academy的創始人。在我們的第六屆年度晚會上，他與社會高級學者Richard Salsman博士，區塊鏈投資集團Eric Weiss的創始人兼首席投資官以及Coin Stories播客Natalie Brunell的主持人一起參加了90分鐘的小組討論。 

我們邀請 您在這裡收聽 或閱讀下面的文字記錄，因為小組探討了貨幣的歷史，對客觀價值標準的需求，以及黃金和比特幣作為將個人從法定貨幣操縱中解放出來的工具的歷史和未來角色。

演講嘉賓陣容（小組成員）：AF-安娜·弗羅因德;NB-娜塔莉·布魯內爾;RS-理查·薩爾斯曼;邁克爾·塞勒女士;EW-埃裡克·韋斯

AF：最後一個小組將重點關注貨幣，包括數字貨幣和法定貨幣。對安·蘭德來說，紙幣應該以黃金為後盾。但從她那天起，比特幣就出現了一種新的貨幣。這個90分鐘的會議由Natalie Brunell主持，她是硬幣故事播客和硬通貨秀的主持人。  

Bitcoin and the Ayn Rand Imagination‍

注意：大家好。我想首先道歉，因為我正在處理一點聲帶損傷。這實際上為我的聲音增添了一些莊嚴感，所以我真的很喜歡它。但是，請原諒我，如果我需要一口水，我會把它交給臺上的先生們做大部分的演講。首先，我只想介紹我們令人驚歎的小組，首先是MicroStrategy的執行主席Michael Saylor，MicroStrategy是美國領先的企業軟體和移動解決方案供應商之一。他是 《移動浪潮》（The Mobile Wave ）一書的作者，該書預測了移動、雲和社交網路將如何破壞大多數工業和政治領域的現狀。他的塞勒學院為超過80萬名學生提供免費教育。當然，這裡的許多人都知道他是比特幣的主要佈道者，MicroStrategy 擁有超過22.3億美元的比特幣。再說一遍，大家，邁克爾·塞勒。Eric Weiss是Blockchain Investment Group的創始人兼首席投資官。Eric 的職業生涯始於債券交易員，在哥倫比亞商學院獲得 MBA 學位，在 GE Capital 擔任互聯網領域總監，後來加入互聯網資本集團和 Stripes Group，此後成立了多家專注於潛在客戶生成、搜尋引擎行銷和社交媒體的技術型互聯網行銷公司。歡迎，埃裡克。

NB：最後但並非最不重要的一點是，我們有理查·薩爾斯曼。他是阿特拉斯學會的高級學者和杜克大學的政治經濟學教授。他是InterMarket Forecasting的創始人，著有五本書，包括《打破銀行：中央銀行問題》和《免費銀行解決方案》、《黃金與自由》和《資本家都去哪兒了？我想從安·蘭德的2分鐘印象開始這個小組。安·蘭德的著作對你意味著什麼，對世界意味著什麼？

RS：哇，我沒想到，娜塔莉，這些對我來說是最好的問題，你意想不到的問題。什麼意思？那生活是美好的。這個理由很酷，成就應該是無罪的，你可能會意識到你更廣泛的背景。因為除非你處於一個真正自由的社會，否則這些東西都無法行使。當然，她有一個特定的哲學來宣導這一點。但是，這就是我最想到的：一個非常令人振奮的信息，當你是一個創作者並且你可以自由創作時，生活是多麼有趣，就像我的小組成員一樣。  

MS：是的，我第一次讀 《阿特拉斯聳聳肩 》是在我21歲的時候。我剛從麻省理工學院畢業，我有一個古典工程學位，然後學習了各種形式的工程以及如何製造東西，我是一名航空工程師，所以如果你做錯了，飛機就會從天上掉下來，每個人都會死。當我讀到這本書時，我突然意識到這是一個描述理性運行世界的人，充滿了理性的演員出於顯而易見的原因做正確的事情。因為如果你不做正確的事情，經濟就會從天上掉下來。世界停滯不前。因此，它一直代表著理性、秩序和生活。當我讀這本書時，我發現它非常鼓舞人心。我無法放下它，主要是因為她很好地闡明瞭當有人試圖使用蠻力干擾自然秩序或事物的理性秩序時發生的人類痛苦。所以我認為這對我來說非常鼓舞人心。它激勵我在24歲時開始經商，並在隨後的幾年裡推動了我的許多行動。 

EW：是的，我也第一次讀《 阿特拉斯聳聳肩 》是在我21歲的時候。我剛剛開始在華爾街的第一份工作。我是一名債券交易員，我猜這本書就放在我交易大廳的辦公桌後面。我老闆的老闆，我以前從未見過，走過交易大廳說，誰在讀這本書？所以我遇到了我老闆的老闆，他對我說，我希望你在每章結束後到我的辦公室來，讓我們討論一下。我當時想，這太超現實了，對吧？所以，從一開始，它就非常有影響力。然後，你知道，在地鐵上下班，帶著這本書，因為它是一本相當長的書，我不是最快的讀者。而且，你知道，你會在地鐵上得到人們的目光，他們只是給你一點點頭，哦，是的，是的。所以，我傾向於受到這本書的啟發。然後，當我真正閱讀它時，很多東西引起了我的共鳴。安·蘭德（Ayn Rand）在表達我認為我從未真正表達過的事情方面做得很好。因此，它真的引起了共鳴，並從那時起一直受到啟發。

RS：娜塔莉，當我上大學的時候，我讀了 《阿特拉斯聳聳肩 》，我還在考慮從事什麼職業，我有經濟學教授，我問過金融，他們基本上認為這是零和的，它是寄生的。然後我讀了法蘭西斯科的金錢演講。我記得我讀到它的那天是這樣想的，這可能是一個崇高的職業，這是一件好事。這當然不是寄生的。所以我走進了華爾街，很大程度上，在讀完這篇文章之後，它讓我朝著那個方向傾斜：在華爾街工作20年。 

注：哇。好吧，我絕對想參加金錢演講。我也在大學里第一次讀了 《阿特拉斯聳聳肩 》，就在佩珀代因大學的山那邊。Sotoshi正準備發佈比特幣。我希望我知道這件事。那時，我即將畢業，正進入經濟衰退。知道這件事會很好。但是，說到比特幣，在我們開始引用Ayn Rand著作的某些方面之前，您第一次遇到比特幣是什麼時候，您對它的印象如何？ 

EW：好的。首先，我是一名風險投資家，主要投資於技術——使用互聯網的風險投資。2013年，我參加了邁阿密的一個會議，一個比特幣會議。當時，我們非常關注互聯網為企業增加的價值。這是我第一次看到互聯網用來將實際價值從甲方傳輸到乙方。雙方都不需要相互瞭解或信任。我的想法被震撼了，因為在此之前，互聯網實際上只適合以不太安全的方式傳輸資訊。所以我知道這裡有一些非常重要的東西，這就是我進入它的時候。所以，2013年底。

MS：是的，我的故事是我是一個技術愛好者。我寫了 《移動浪潮》（The Mobile Wave）， 並於2012年出版。我的白天工作讓我忙於軟體業務，但我晚上的愛好是研究所有不同類型的技術並投資一些技術。從2012年到2020年，我對比特幣的看法很酷，很可怕，很危險，有威脅性，也許是革命性的東西，但我不能為此煩惱。而且我更喜歡蘋果股票，對吧？或者我更喜歡Facebook，或者谷歌可能更好，但我並不真正需要它。我開始了我的日常工作，即運行MicroStrategy和我的投資，我大量的空閒時間都花在了Facebook、蘋果、谷歌或亞馬遜的股票上。直到 2020 年 3 月世界陷入停滯，我才突然遇到了問題。你知道，我對制度的信心，整個經濟和政治體系被打破了，我對金錢的信心被打破了。現在這變成了一個十億美元的問題。一旦我被槍指著我的頭，我就重新發現了比特幣。然後我意識到它不僅僅是一種有趣、可怕、隨機的技術，而且也許它是解決世界問題的方法。這就是我今天所相信的。

RS:  My story is very weird because my history had been studying monetary history, being very critical of central banking, very critical of fiat money and very pro-gold standard. I know you consider that a kind of a barbarous relic, but <laugh>, I knew of Bitcoin in the background, and it was students at Duke who kept coming up to me saying, “What about Bitcoin? Give some lectures on Bitcoin. Let's do something more on Bitcoin. It's closer to the standard you kind of want”; that is literally, Michael, what made me go study it. And it got to the point where a couple years ago, Jack Kriesel and I developed a house course where he teaches the course. He teaches the course to other students. The thing was sold out and he knows everything about Bitcoin. So I had students basically introducing me to it and prodding me to investigate it. And I love it. I didn't go into it as an investment, but by students bugging me. So sometimes students are helpful.  

NB：在這個領域採訪人們非常有趣，因為有時是學生或孩子教育他們的父母，有時包括我的一個好朋友，是父母教育孩子關於比特幣的知識。所以，你知道，每個人都來自不同的背景。好吧， 阿特拉斯聳了聳肩。它設定在一個反烏托邦的美國，在一個未指明的時間，該國有一個國家立法機構而不是國會和國家元首而不是總統。美國似乎正在接近經濟崩潰，普遍短缺，企業倒閉和生產率下降。聽起來很耳熟？我們今天在哪裡，比特幣人怎麼想？

EW：我認為 Atlas中沒有涉及的主題之一，今天很普遍，是這裡的通貨膨脹成分。我忘記了確切的措辭，但書中有很多提到你的錢包就是你的錢。這是一種信任，相信其他人將來會兌現這一承諾。現在破壞這一承諾的是，你錢包裡的錢，你的勞動產品已經被摧毀了，你再也買不起這些東西，為自己提供你想要的退休和生活。所以我認為這就是我們現在所處的位置，最大的問題是錢。顯然，你知道，美元符號是她寫 《阿特拉斯》時代表金錢的東西。而且，我認為現在我們可能有一個替代方案，它的基礎，倫理和道德與客觀主義和這本書一致，也許是一種儲存財富並將其傳遞給後代並保存您的勞動產品的新方式。

MS:  You know, when I read the book in the eighties, I thought it was a cautionary tale and she was writing about the problems in Russia in the thirties <laugh>, that she was writing about the problems behind the Iron Curtain. And this is what might happen in America if we ended up ruled by a Stalin or a Mao or a whatever. And, I think I was oblivious to the encroaching authoritarian regulation and centralized control because I didn't really have an appreciation of what is money and what is inflation. In fact, I legitimately didn't really understand money or inflation until the year 2020.

MS:  I don't consider myself to be stupid, right? And <laugh> objectively, you know, I was reasonably successful as an academic. At MIT I was at the top of my class and I was first in my class in high school, and I was reasonably successful in business. I took the company public, I made a ton of money as an investor. So with all my success, I really just had a massive blind spot toward money and inflation. And the issue is half of the economy is your productivity from what you do, measured on your P & L, and the other half of your economy is your wealth, which is how you store your productivity over time in the bank, and that's in the currency.

MS:  So, you know, I would say back then I thought, well, it's a cautionary tale and it's allegorical and it's like Animal Farm or 1984, right? All these things that might happen to us. And today, I would say, yeah, I guess it all happened <laugh>, right? <laugh> Like 40 years later it was happening. It was happening in the money from 1971. Once we went off the gold standard, the money was losing 7% of its value a year from 1971, which means that centralized authorities were stealing 7% of everything you had from you every year since 1971. But I didn't understand it. My family didn't understand it. And, I think that on the other side, with regard to regulatory encroachment, I think it's pretty obvious now, right? That we have seen, especially in the past 20 years, you've seen regulatory encroachment in so many, many areas of business, for so many different reasons that is kind of unprecedented in the history of America. But it was always there. So I would say, yeah, whatever we thought was a problem somewhere else has arrived to be a problem here today. And so the book is apocryphal and, I guess,  fairly instrumental in informing us.

RS：大約十年前，我寫了一篇名為《經濟學和 阿特拉斯聳聳肩》的文章，我把它與麻省理工學院的薩繆爾森的經濟學文本進行了比較，我說，“這是一本充滿經濟學的非虛構真相的小說書，這是一本充滿謬誤的非小說教科書。但其中之一是貨幣。歷史背景很有趣，因為在1957年，當這本書出版時，她已經為這本書工作了十多年，正如你提到的，我們是在金本位制。這是一種稀釋的形式，但它是布雷頓森林的黃金標準。如果你仔細觀察惡性通貨膨脹的場景，價格失控，正在擾亂生產和供應鏈等等，阿 特拉斯 確實有它。因此，這不僅僅是法規和稅收。她發現貨幣正在被破壞，價格控制導致短缺和類似的事情。

RS：在1958年寫了一本書並說美國可能會脫離金本位制的意義上，這也是預言性的——這在1958年是聞所未聞的。沒有人認為美國會脫離金本位制。當然，她知道羅斯福在1933年已經脫離了金本位制，黃金多年來一直被定為犯罪。所以我認為這很有趣。而且，關於這一點，我想說的最後一件事是，我認為關鍵，以及與黃金標準人士和比特幣人士合作的方式是標準。無論是比特幣標準還是金本位制，它都不是客觀標準的想法，貨幣應該是一個數位，它應該是一個標準，每天都可以預測，可以與其他事物進行比較。不是被政府任意操縱的橡皮筋。這就是比特幣所擁有的，這就是金本位制所擁有的。但是你不能讓政治來管理這些事情。有趣的是，提供這些客觀測量儀器的市場，我想她認識到了這一點。因此，與其說是金本位制，不如說是客觀標準的想法，當然在每個領域，但也包括金錢。

注意：理查德，你提到了關於金錢的演講，埃裡克，你提到了一些關於財富破壞的事情。在這次演講中，有一個非常強烈的警告，每當破壞者出現在男人中間時，他們首先要銷毀金錢。那麼，在我們當前的金融體系和比特幣出現的背景下，您如何解釋這一說法呢？

EW：我只想指出貨幣供應量的增加。我認為這是金錢的最終毀滅。我的數位可能有點偏差，但大約在過去兩年中，我們在幾年內從M2的約13萬億增加到24萬億。因此，任何時候你在如此短的時間內大幅增加貨幣供應量，你不僅沒有任何標準，而且你實際上已經摧毀了貨幣。

MS：我認為，如果你明白金錢是經濟能量，貨幣是能量流動以運行經濟機器的流體，那麼摧毀金錢就像打開你的一條動脈，讓你流血致死，或者把房間裡所有的氧氣都吸出來。 或將所有液壓油從機器中拉出。事實上，經濟剛剛停滯不前。當然，微妙的是，如果你每年從貨幣中吸取價值的7%或10%，那麼貨幣的半衰期就會變成7年或10年。如果錢的半衰期變成 10 年，你就把它減半，一個世紀 10 倍。如果你不從貨幣中吸取能量，那麼貨幣的半衰期是永遠的。

MS：所以我們認為的死亡或自然生命週期，就像事物死亡是自然的，實際上並非如此。你可以永遠活著。你的經濟實體可以永生，如果沒有一種寄生蟲實際上從他們身上吸取能量，殺死他們。因此，貨幣的貶值有點像人為地加速了整個經濟的破壞。因此，因此，如果經濟能源的使用壽命是七年，那麼爭取一百年、500年或50年後的任何偉大事物是沒有意義的。這有點像你的孩子是一名奧運運動員，他們即將爭奪金牌，我只是出現，我只是讓你知道，在接下來的七天里，我將每天給他們流一品脫血，以幫助他們。

MS：然後你意識到他們獲勝的機會為零，競爭也沒有意義。因此，如果我們沒有好錢，那麼所有其他願望要麼會導致次優、受損、殘缺的結果，要麼會導致失敗。對我來說，讓你把所有的時間都集中在馬拉松訓練上，而我每天晚上都給你放血，這對我來說是一個很大的技巧，因為你會輸的。你做什麼並不重要。因此，我們談論經濟的所有其他事情都變成了第二級。如果錢壞了，你可以保證系統中的其他一切都會壞掉，直到你修復錢。

RS：關於男人中的破壞者的這句話始於摧毀金錢——他們也可能從摧毀教育開始，我們今天看到的宣傳。但金錢方面很有趣，因為從歷史上看，即使我們持有金屬貨幣，暴君也會夾住硬幣。它們會稀釋金屬含量。這是盜竊，這是偽造。我們今天有，但即使在金屬標準下也可以做到。通常，他們在戰爭期間這樣做。所以我的意思是，談論驅逐艦，他們會開戰，他們會為戰爭而膨脹。這種情況仍然會發生，但我想用這些術語來表達，也為了用今天的術語來理解：當政府失控時，當政府瘋狂地支出超出限制時，當然還有當選時——“這是另一個計劃，投票給我”——想想政府為自己融資的三種方式：稅收、借款、印鈔。

RS：如果他們對你徵收全額稅，街上就會發生騷亂。會有稅收反抗。我們在七十年代後期就有了它們。現在他們可以借錢了。這減輕了壓力，對吧？因為如果你不交稅，你不會感到壓力。 或者，如果他們有這樣一個累進的所得稅時程表，只有一小部分人實際納稅。這是一種在不被趕下台的情況下擺脫龐大的福利國家的方法。現在的最終結果是，如果他們開始借錢太多，沒有人願意再買債券了，他們轉向中央銀行，他們說，你買債券，你印鈔票。所以這是最大程度的破壞，但這就是正在進行的排序，這就是它發生的方式。雙方都可能為此做出貢獻，一方說花更多的錢，另一方說少稅。看，他們都會上任。但這樣做的凈效應是巨額赤字支出。而你能向納稅人隱瞞這一點的唯一方法是借用和列印。這就是背景。我還認為，在破壞和今天錢的背後，他們不能戴上手銬，因為他們想要手銬，想做任何他們想做的事情。

NB：這就說明了為什麼我認為我們的政治體系中的很多事情都是獎勵短期的，而不是考慮長期後果。我們看到它正在上演，人們正在尋找政治救世主，對吧？但似乎我們必須更深入地挖掘並審視金融體系。 阿特拉斯聳聳肩 的故事戲劇性地表達了安·蘭德的道德利己主義，她宣導理性的自私，即所有主要的美德和惡習，我們對理性作為人類生存或未能應用理性的基本工具的作用的應用，理性，誠實，正義，獨立，正直，生產力和驕傲。這反映在比特幣上嗎？

MS:  I would say yes, speaking for Satoshi <laugh>, the basic premise of Bitcoin is a shared, immutable ledger, and the empowerment of everybody on the planet to audit that ledger. So since everyone can run their own node, you know, you don't have to trust any bank, any entity, any government to know the truth. The truth is manifested every 10 minutes in the blocks. The truth is protected by the integrity of the cryptography. And, the underlying protocols are naturally conservative in a Newtonian sense and in a physical sense. So they represent conservation of energy. There's 21 million as a cap. You'll never have more than 21 million. This is the manifestation of the laws of thermodynamics. The Bitcoin protocol puts absolute transparency of monetary dynamics into the hands of all 8 billion people on the planet.  

MS：它超越了交易對手的腐敗影響。所以如果你考慮一下是什麼讓宇宙運轉起來， 那就是引力在任何時候都普遍適用於每個人， 沒有人可以作弊，對吧？你只是不能欺騙重力。你不能欺騙音速。你不能欺騙光速。有普遍常數。客觀主義都回到了這個想法，即你需要適應宇宙。你不能彎曲宇宙。在短時間內，你可能會僥倖逃脫，但在很長一段時間內，宇宙會贏。在比特幣之前，我們所有的經濟體系都是相對主義的、政治上容易腐敗的系統。法定系統顯然很容易被破壞，但即使是黃金系統，你剃掉硬幣，你貶值貨幣，你淡化它，或者你偷它。

MS：對於比特幣，這種主權觀念非常關鍵。你是主權的。擁有權的概念是知道一些東西，擁有一些東西，對吧？知道就是擁有。如果我知道我的私鑰，我的私鑰裡就是我所有的財富，只要我知道，我就擁有它。你不能擁有它。以及你可以拿走的所有其他形式的錢，對吧？你可以拿走的黃金，你可以拿走的法定貨幣，你可以拿走的財產。所以，中本聰的天才是：我要讓80億人有能力審計整個2100萬供應;我不會依靠中央交易對手、銀行或政府來驗證這一點。沒有辦法欺騙它。你不能，你不能欺騙系統。沒有人可以用武力欺騙你。這是很自然的，我認為，它吸引了客觀主義者，或任何相信公平和真理、主權、自由或自由的人。這是第一個計算機網路，第一個人們獲得這種程度主權的網路。這當然是擁有這種主權程度的最重要的國家。

EW：這是非常全面的。但我想補充一些一般的事情。從概念上講，這也是一種規則。比特幣是「沒有統治者的規則」，對吧？規則已經制定，但規則不能改變，我認為這與客觀主義的政府觀是一致的。除此之外，比特幣，幾乎任何人都不直觀，當你第一次聽到它時。我的意思是，即使是邁克爾，正如我可以直接告訴你的，當我們第一次開始談論比特幣時，也有高度的懷疑。因此，作為個人，你有責任成為一個自由的思想家和個人思想家，對你的信仰有一定的信心，有一些信仰，對吧？知道你的立場，然後對比特幣進行自我教育。有很多資源可以做到這一點，但你必須自己啟動它。它不會被勺子餵給你。然後，如果它與你所相信的一致，那麼它就在那裡供你擁抱。

RS：前面的小組談到了AI，這是AI和金錢。中本聰，中本聰寫白皮書的時候是08年還是09年？仔細想想，他就是智商。他，她，不管這個人是誰，背後的智慧，寫了演算法，然後讓它飛起來。在某種程度上，就像機器人意義上的人工智慧，一輛自動駕駛的自動駕駛汽車，它是一個自動駕駛的潛在貨幣體系。很有意思。所以它是人工智慧和金錢，但是，從我開始研究比特幣開始，它就一直讓我著迷，它與我們這些可能認識米爾頓弗裡德曼的人是多麼相似。米爾頓·弗里德曼和凱恩斯主義者都反對金本位制，米塞斯和哈耶克支援金本位制。蘭德、格林斯潘一度支援金本位制，現代的供給學派則支援金本位制。但弗裡德曼反對，但仍然希望中央銀行表現良好。所以他提出了一個恆定貨幣供應增長規則。

EW：他預測了電子貨幣。

RS：現在想想，我不知道中本聰是否是貨幣主義者，但這正是嵌入到該演算法中的內容。它只能增加冰川量，對礦工來說，激勵措施是存在的，每隔三四年左右就會減半。我認為這很有趣，因為米爾頓·弗里曼（Milton Freeman）永遠無法讓任何中央銀行這樣做。他不能讓他們表現，對吧？因為我認為從根本上說，這不是中央銀行的目的，它們是為了資助政府。他們不是為了提供健全的錢。但令我印象深刻的是，可以說，弗裡德曼的演算法嵌入其中。其中還嵌入了許多其他內容，但這是其中之一。最後，有趣的是，這也是黃金的屬性。所以幾年前，伯克利的賈斯特拉姆教授寫了一本名為 《黃金常數》的書。

RS：他回到了400年前，繪製了各種系統下黃金的購買力。而且，就實際商品和服務、商品和類似的東西而言，一盎司黃金能買多少錢，這是不變的。原因之一是它每年增長約1%。地上黃金庫存不斷上漲，因為它是積累的。礦山的年增長率僅為1%左右。很難獲得比這更大的百分比增長。你永遠不會被拒絕。你永遠不會看到黃金供應崩潰。所以它也有這個屬性。這就是為什麼我認為任何關心健全貨幣的人都必須關注這些冰川增長的貨幣供應計劃，其中之一是比特幣，其中一個是金本位制，這是弗裡德曼的理想，當然，在中央銀行下永遠無法實現。但這是一個有趣的屬性，一個客觀的屬性。

我的名字是加密貨幣

NB：嗯，我很高興你提到了中本聰，因為它完美地引出了我的下一個主題，即在 阿特拉斯聳聳肩 的世界里，當獨立的生產機構因其成就而被社會妖魔化時，社會就會停滯不前。這與1964年蘭德採訪的摘錄一致，蘭德在採訪中說：“我們今天擁有的不是資本主義社會，而是一個混合經濟，是自由和控制的混合經濟，按照目前的主導趨勢，這種經濟正在走向獨裁。 《阿特拉斯聳聳肩》 中的動作發生在社會已經達到獨裁階段的時候。什麼時候，如果發生這種情況，那將是罷工的時候，但直到那時。那麼中本聰和約翰·高爾特之間有什麼相似之處呢？

EW：我以前聽你談過這個問題。

MS：所以約翰·高爾特說，撤回你的生產力，從經濟中撤出你的才能，因為它是腐敗的。而且，中本聰說，從腐敗的經濟體中提取你的財富。從本質上講，中本聰是說，在某種程度上，你可以建立一個價值數十億美元的公司，你可以產生數億或數十億美元的利潤。但是，如果有人當選，使貨幣供應量增加了兩倍，那麼他們在過去30年中竊取了你三分之二的工作力，而且他們在大約一周內完成。因此，如果有人基本上可以通過點擊按鈕竊取您所做的一切以及您將要做的所有事情，那麼您就無法通過玩該遊戲來獲勝。約翰·高爾特說：好吧，我們知道無論我們多麼努力我們都贏不了，所以我們應該退出並繼續罷工。

中外對話：但是，中本聰採取了不同的觀點，那就是，是的，我們知道只要我們持有腐敗政府的貨幣，我們就無法獲勝。因此，獲勝的唯一途徑是創造一種不朽的、廉潔的貨幣。當然，製造廉潔或不朽貨幣的唯一方法是讓人們離開。所以從本質上講，你最終會得到數以百萬計的無私計算機，它們除了處理協定之外什麼都做不了。首席執行官、公司或政府沒有自由裁量權，但他們都是英雄人物，他們說，只要你留在腐敗的系統中，你就處於無贏的境地。您需要離開系統。其中一個給出了高爾特峽谷和罷工的解決方案，另一個給出了將資金轉移到網路空間的解決方案。

RS:  Michael, I don't think I've ever heard it put so well that Galt’s Gulch would be equivalent to Bitcoin. I totally agree with that, and one way of looking at this is even if we can't get these institutions to behave; well, “even if” we can't <laugh>,  can you immunize yourself, still do your creative work by creating other mechanisms that bypass, elude, you know, all the things we talk about? And I think the answer is yes, it's not the ideal society, we'd rather the entire world be open to us, that we not be holed-up in a gulch somewhere. But if that's where all the brains are and if that's where all the justice is, that could be a better world than the broader world corrupted, right? But I totally agree with you.

RS:  They were also both engineers, apparently technologists <laugh>. So Galt is particularly an engineer in Atlas and creates this motor, this pathbreaking motor that nobody recognizes the genius of, and just takes it with him, or leaves it, actually abandons it. And, there's a whole bunch of technological advances in the Gulch. There's voice-activated buildings and things like that. But, I think this idea of it's not a cocoon really, right? Because it's an entire universe. It's growing, the Bitcoin universe is just growing enormously thanks to you and others, and made more aware to people. But, it's a way to immunize, I think.

MS：小比特幣是Rearden Steel。這是最堅硬的材料。Rearden Steel是世界上最硬的金屬。而小比特幣這種資產，是世界上最難構建經濟結構的資產。然後是網路，比特幣的大網路是John Galt線。由里爾登鋼鐵公司建立的運輸價值網路。而且，如果你考慮一下所有進入這個領域的系統，我們真的在建造一台機器，對吧？高爾特就是關於那台偉大的機器，電機，對吧？我們正在製造一種發動機，將經濟推向一個新的生產力水準。最終，如果你相信人類的繁榮或進步或文明的未來，這一切都將歸結為建造一台機器的能力，比我們過去更有效地引導能量。

MS：我認為，在 Atlas Shrugged 和現代比特幣生態系統中，工程師都在建造機器來引導能量。是的，唯一的區別是 阿特拉斯聳聳肩，他們沒有一個簡單的機制將機器整合到國家中。而且，你有政客抓住了界限並奪取了資產。而對於比特幣，這台機器正在世界任何地方傳播，不受政治家、公司和中央集權政府的控制。我實際上認為比特幣網路會成功，也許約翰·高爾特（John Galt）系列更重一些。

RS：同樣記得在 阿特拉斯中，所有的恐嚇策略，所有的恐懼散佈，“Rearden Metal是一個騙局，橋樑將要倒塌。這將破壞經濟，這是一個泡沫。我不知道他們是否說泡沫。你對比特幣有一點看法：「這是一個騙局。只有欺詐者使用它，它會崩潰經濟。

MS：以前從來沒有人使用過比特幣。

RS:  <laugh>

MS：以前沒有人使用過Rearden Metal。

RS：然後一些 - Dagny，其他人 - 使用金屬，展示它的價值。這仍然不能說服很多人。但是這個小組的人正在證明它是有效的。而且，我喜歡這個類比。 

EW：有無數的相似之處。我的意思是，兩人都看到了問題，利用他們的聰明才智建立了一個更好的解決方案，然後意識到沒有他們，問題就會崩潰。以一種非對抗性、非侵略性的方式，意識到讓它崩潰的最好方法是退出並將你的精力投入到新事物中。所以，只是巨大的相似之處。

MS：很多人沒有意識到比特幣並不是第一個加密專案。其他專案都依賴於某種預言機或某種仲介或某種集中式代理。尼克·薩博（Nick Szabo）之前推出的東西，他們放棄了所有這些專案，因為最終它們都有一個攻擊面。攻擊面是受監管捕獲的公司或實體。那麼，約翰·高爾特是誰，對吧？約翰·高爾特是誰？他建造了一些東西，然後他消失了。中本聰是誰？我認為中本聰意識到，我們實現這一目標的唯一方法是我們必須建立一個與現有財務結構、現有權力結構完全分開的系統。所以英雄的事情是他沒有籌集資金，他沒有做ICO並籌集5億美元來資本化，儘管2010年科技公司有足夠的資金。

MS：他沒有為自己保留任何東西。他沒有留下來。太神奇了吧？我們在比特幣中有一個叫做披薩日的東西。披薩日的意義在於，比特幣網路在2009年1月3日啟動，然後它沒有任何價值，直到2010年5月，500多天。在披薩日，它只值一分錢的一小部分。好？因此，中本聰為創造一些善良、不腐敗和廉潔的東西而付出的代價是放棄名利、私利、權宜之計，以及任何一種更快致富的簡單概念，並以艱難的方式去做，你知道，如果你開採比特幣你會得到什麼， 你得到更多的比特幣，這有什麼價值？好吧，在人們決定擁有一些不腐朽的、不朽的、與整個腐敗的500萬億美元金融體系正交的東西是他們可能想加入的東西之前，它最初一文不值。

MS：他冒的風險是，也許人們不想加入。也許人們不會相信自由、主權和真理，以及通過密碼學實現的自決，但也許他們會相信。而且，披薩日是，首先，好吧，它值幾分錢，然後它值一美元，價值10美元。它值一百美元，值一千美元。它價值 10，000 美元。所以今天它是活的，它是某種東西，但它能夠在沒有首席執行官、董事會、總部、聯結或任何早期創始人的情況下自力更生。因此，它確實具有廉潔的特徵。你可以把槍指著我的頭，告訴我換比特幣，或者你把我的頭炸掉。我無法改變它。不朽，不朽。你可以說，根據法律的痛苦，關閉了整個國家的所有比特幣挖礦。

MS:  That happened about a year ago in China. They shut down half the network and had no impact, just a slight blip. The Chinese shut the entire thing down. You could shut it down in any state, in any country, you can't kill it because it doesn't have a head. It's a diffused, decentralized swarm creature of sorts. And, the price that we paid, the price we paid was paid by the early Cipher Punks and by the true believers. And, Satoshi Nakamoto, which is the selfless act of giving this incorruptible, immortal, fair, equitable network to the world without any fiduciary gain or interest and without any original sin. You know? And where do you see that happen in the western world? Occasionally. And when it occasionally happens, something good comes of it. And, that's the story of Satoshi. And, Who is John Galt? <laugh>?

RS：中本聰是誰？是的。

注意：問題。是的。瞭解比特幣的起源以及增長的有機性真的很鼓舞人心。讓我們繼續討論不斷發展的政治制度以及產權的重要性的主題。蘭德對理想政府的看法是由約翰·高爾特表達的。“我們將建立的政治制度包含在一個單一的道德前提中。任何人都不能通過訴諸肉體力量從他人那裡獲得任何價值，而如果沒有將自己的權利轉化為現實、思考、工作和保持結果的權利，即財產權，任何權利就不可能存在。邁克爾，你之前說過，比特幣讓整個金融體系回歸理性。它把自由和財產權還給了全人類。所以我想和大家談談財產的重要性。理查德，我將從你開始，因為我知道你已經寫了大量關於財產權重要性的文章，無論是在歷史上還是在哲學上。

RS:  Well, that's a big question. I'll only give a short answer <laugh>. You have to start with the concept that you own yourself, that you own your body and your mind, and therefore the products: your labor, then the products of your labor. So that's a very Lockean sequencing of the argument for, and you can say Ayn Rand shared that. So you own yourself, you own your labor, you own the products of your labor. So long as there's no physical force or theft going on, you should be proud of it, even if it's unequal to others, because labor's not the same. And so governments, yes, have to protect that or you’ll have barbarism. Common criminals are nothing compared to the criminality that has been instilled and instigated by governments over the years. Read, read the book, Death by Government by Rummel, 1994—a hundred million people dying under socialism in the last century.

RS:  Basically by saying you don't own yourself, we own you, you're our slaves. Well, tying it back to this panel, <laugh>, I appreciate so much that Bitcoin is an opportunity that let people say I'm putting my property into a place that can't be touched. The anonymity of it is important too, because you also can't touch my body or invade my privacy. And I think that's a big part of the story, isn't it? That you have the anonymity. You know, we got rid of the Swiss privacy banking laws, right? A long time ago. Your bank account can be totally invaded by the US government. They can do whatever they want, but they can’t see anything you're buying. Now, they want the credit card companies to report that you're buying a gun. So Bitcoin avoids all that. You guys are the specialists, but property rights have to be preserved if we're going to have civilization. And, that's one of her insights.

MS：蘇格拉底有他的想法和他的正直，這就是他所擁有的一切。他死了，他被殺了。如果你把時鐘一直撥到2009年，你可以說你可以說唯一能擁有的就是你自己的記憶或你自己的想法。這是哲學的核心。其他所有你不擁有的東西，你從你周圍更強大的政府或權威那裡租來的。所以直到2009年1月3日，除了你腦子裡的東西，你什麼都不能擁有。法老王不能擁有他們的財產。你不擁有你的黃金。你沒有土地。如果你認為你在加州擁有一些東西，而我是市長，我可以通過徵用權從你那裡拿走它。我可以從你那裡徵稅。我可以拿走你的黃金，我可以射殺你，我可以拿走你所有的股票和債券。在這個世界上，你認為你擁有的任何東西，你都沒有，除非比你更強大的人取悅。

MS：2009年1月3日是人類歷史上第一次擁有財產權的奇點。你有財產權，因為我們回到我的第一個原則，你唯一擁有的是你的記憶，在某種程度上，你的錢反映在你的記憶中，沒有人可以從你那裡拿走它。所以比特幣就是這個發明，你可以記住一個私鑰，你可以把一千、十億、一百萬、十億、任何數量的錢放在你的腦海裡，只要網路裡有這些財富。沒有人可以從你那裡拿走它，或者通過槍杆子把它從你身上強迫出來。我可以，從字面上看，我可以射殺你，現在拿走你所有的東西，如果你不是基於私鑰的比特幣，你所有的財產。所以財產權的整個概念是，如果我沒有財產權，我就沒有權利擁有我的生命力和精力，我就沒有權利做我過去在經濟上所做的任何事情，也沒有權利在未來做任何事情。

MS：這就是胡格諾派來到這裡的原因。這就是人們來到美國的原因。這是世界上許多事情的基礎，這種想法是，沒有財產權，你就失去了你的過去，你就失去了你的未來。比特幣是一種通過加密和加密技術傳達產權的技術。只要你正確使用它，你終於有了完善的產權。你不僅可以抵抗任何脅迫，而且你可以第一次將經濟能量帶入墳墓。法老不能，對吧？埃及最有權勢的人不能把經濟能量帶到墳墓裡。他們試圖把它埋在金字塔裡。但人們只是闖入金字塔。但是你拿走了世界上所有的錢，你賣掉了你所有的東西，賣掉了你在加利福尼亞的土地，賣掉了你的黃金，賣掉了你的白銀，賣掉了你的蘋果股票，賣掉了你的鑽石、黃金和收藏品，賣掉了你所有的法定貨幣、比索、林蔭大道和盧布，買比特幣。把它放在你的腦海裡。現在你實際上在經濟上擁有一些東西。因此，我們現在可以將這句話從“你只擁有你的記憶”修改為“你唯一可以擁有的是你的記憶和你的比特幣”。

MS：而且，在2009年，你可以擁有世界上所有的比特幣，只要它比什麼都沒有，因為網路一文不值。今天，你可以擁有世界上所有的比特幣，只要價值不到4000億美元的東西。但隨著網路的發展，有可能將更多的經濟能量從脅迫和腐敗體系轉移到美德、賦權和主權體系中。整個過程從2009年1月3日開始。從那以後，它就像沸騰和進步一樣。而且，我們看到的是財產權在人類文明中栩栩如生。你認為的一切都是財產，就像你認為如果你是猶太人和納粹德國，你有財產權？你在古巴、朝鮮有產權嗎？你有財產權，直到有人把它們從你身邊奪走。

MS：如果你有幸成為美國人，你擁有一半的財產權或三分之一的財產權。如果你是一個生活在一個更敵對的政權中的人，你永遠知道，你沒有。 也許在非洲部分地區，他們擁有5%的產權。這就是為什麼非洲仍然貧窮，因為它是如此貧窮。比特幣，它不僅賦予你在美國或中國，朝鮮或古巴的完美產權，它還在不損害全球每個人的情況下提供完善的產權，無論他們的經濟狀況如何。如果你有一部50美元的Android手機，你就擁有了比爾蓋茨擁有的同樣完美的產權。因此，這是財產權的最終平等主義、功利主義權利。

EW：是的，我只想補充一點，在一個非常不可預測的世界里，你不知道你最終會去哪裡，哪個國家，哪個地方，這是你唯一能真正帶走的東西。所以如果你在逃離壓迫，如果你在逃離某個地方，你所要做的就是你的記憶，你可以走過國界，你帶著它。我認為，作為一個從事比特幣業務的人，在過去的一年裡，隨著一些地緣政治的發展，很多人認為他們生活在第一世界國家，並不關心這些事情，也許他們住在加拿大，然後突然加拿大說，“嗯， 我們不喜歡你捐贈給這個東西。我們要沒收你的帳戶。或者也許你是烏克蘭人，你想離開你的國家。也許你是一個俄羅斯寡頭，你不想被沒收你的資產。所有這些小事。所以突然之間，人們開始質疑他們的資產有多大的流動性，他們的財產權是什麼，當你在世界各地移動時，帶著你的財產有多困難？

NB：聽到這樣的聲音真是太神奇了，你開始想，對，世界怎麼還沒有在比特幣上？大家怎麼還不明白呢？但是，好吧，在我們開始結束一些問答之前，再問幾個問題。在安·蘭德的著作中，我最喜歡的一句話，也是真正的主題，就是這樣一種觀點，即只有生產的人才能使金錢成為可能;生產力是如此重要。今天，我們正在創造越來越多的債務。我們正在擴大信貸，以產生越來越小的生產力。比特幣將如何提高我們的工作效率？未來和轉型是什麼樣的？

MS：我想我會開始的。當你覺得不可能儲存你一生的工作或繼續你一生的工作時，未來看起來沒有希望。因此，在一個如果我告訴你你的錢在 2023 年 1 月 1 日將一文不值的世界裡，你會開始的長期專案並不多。如果我進入你的銀行帳戶，把你所有的錢從美元兌換成比索，貶值20比1，然後告訴你，在接下來的20年裡，你可以每年拿回3%的錢，而之後我繼續每年三比一貶值，世界似乎有點絕望。因此，在某種程度上，擁有一種不會消耗能量的貨幣，這是真的，它是廉潔的，也是可運輸的——這意味著80億人可以以光速跨政治領域相互交易。這絕對是一個生產力驅動因素。

MS：這意味著80億人可以與未來的自己進行交易。我可以和我的曾孫們做一筆交易，或者我可以展望一百年，我可以在今天建造一些東西，為未來一百年做計劃。因此，擁有完整地引導能量穿越時間和空間的能力，可以讓你通過時間和空間概念化美麗的事物。然後我給出的另一個物理類比是，如果你在紐約市，你看著其中一座高達一百層的摩天大樓，然後你想像從摩天大樓中取出鋼鐵，然後你想像將片岩，摩天大樓下面的花崗岩變成沙子，然後你試圖弄清楚建築物會發生什麼， 你意識到，如果你有沒有鋼的花崗岩，那就是一棟六層樓的建築。

MS：如果你把建築放在沙灘上，它是一棟六層樓的建築，幾個月，直到它變成一棟單層建築。因此，如果你沒有物質力量來對抗自然的力量，你就無法在物理上建造美麗的東西。重力，熵。我認為你可以把比特幣想像成一種加密鋼鐵。如果你想建立一個持續一百年的經濟結構，你當然不能用比索來做到這一點。而且你可能用美元做不到。你不能用黃金來做。你不能用大多數事情做到這一點。你需要一些能保持它的能量一百年的東西。如果你想建造一些錯綜複雜的東西，貨幣的速度，我們還沒有討論過，但法定貨幣的速度可能最多是每年12次轉帳。

MS：能量流失是每年30%。所以你有一個非常不完美的材料。通過比特幣的貨幣或貨幣能量的速度，特別是在閃電網路上，可能是每小時1200萬次，沒有能量流失。所以，我認為比特幣對生產力至關重要，因為它代表了通過時間和空間傳輸能量的有效方式一百萬倍。我們談到了半衰期，對吧？每年2%的通貨膨脹應該是相當無害的。其實不然。2%意味著你的能量在30年後消失。這就是我說你的預期壽命是30年或每年0%的預期壽命是永遠的區別，對吧？在0%，能量和你的生命持續十億年;在2%時，你每30年失去一半，一百年後你就死了。

MS：所以，一個具有能量失效和低速度的系統的技術含義在目前的經濟中還沒有得到很好的理解，因為我們一直生活在一個沒有鋼鐵、沒有玻璃的世界里。你知道，用木頭和橫樑在兵馬俑里建造東西，它們會腐爛。去羅馬看看剩下的東西。他們過去常常使用木樑。他們都沒有留下，對吧？他們使用某些生鏽的金屬管。他們一個都沒有留下;2000年後，這些東西消失了。一些花崗岩的剩餘部分。我認為用比特幣構建的結構，它們會在這裡。這太奇怪了：如果你對某人說，你知道，你實際上可以建立一個可以持續一千年的經濟實體，他們會眨眼看著你，他們會想，你為什麼要這樣做？

MS：那是因為他們無法概念化我們現代世界中持續一千年的任何東西。但是，你知道，人們在大教堂，巴黎聖母院工作，他們有一個可能持續的想法。想要某件事持續一千年是愚蠢還是不合理？只是我們被打敗了，對吧？人們讓我們認為，我們不應該期望任何東西能持久，沒有什麼東西會持久，我們正在接受這種平庸、腐敗、骯髒的錢，就像你把骯髒的血液注入你的系統或吃腐爛的食物一樣。

EW：我想很遺憾地說，看到破壞不需要一千年。即使你只看美國，美國夢在很大程度上已經被摧毀了。那是因為你可以做一份體面的工作，擁有你的勞動產品，計劃退休，就像他們之前幾代人一樣。由於通貨膨脹，你現在被剝奪了。你一生的積蓄不會讓你度過退休歲月，因為錢已經被毀了。

RS:  Natalie, this principle, you name this principle of Rand that you reminded us of is so important: the value of money reflects those who produce stuff. Now, money is produced, but we don't eat money. We can't clothe ourselves with money. We don't house ourselves with it, whether it's gold or Bitcoin or this stuff < US treasury notes>. You can burn this. So, okay, when the lights go out or they stop burning fossil fuel, you could burn this. But it does remind us that you need money. What are the three things? Medium of exchange, store of value, unit of account. Those are the standard. Bitcoin meets that. Gold meets that, but this stuff is accepted because it's mandated. I hope you know that the legal tender laws require you to use it, and that's not true of gold or Bitcoin. So it's a very interesting principle that they can't get us to use this voluntarily because it's not reliable.

RS：他們必須要求我們使用它。但這很重要，因為儘管這些替代品很好，但比特幣、黃金，最終，看看這個房間，我們不是在坐以待斃，我們不是在吃錢，我們不是在穿錢。這些東西確實必須生產。這最終是你想要你的錢買到的。因此，除非有自由地生產這個房間裡的所有東西，否則無論金錢的品質有多高，你都不會得到所有這些其他東西。因此，我們應該被提醒，這不是金錢本身，而是金錢的工具，允許我們生產所有這些東西並創造財富。

注意：是的。安·蘭德（Ayn Rand）甚至寫過她最喜歡的美國一件事，就是我們發明瞭賺錢的概念。埃裡克，你說真正打動我核心的是這個美國夢的想法。因為對於那些熟悉我背景故事的人來說，我的父母移民到了這裡。他們在東歐的共產主義下長大，他們談論了很多關於他們的同齡人和同事如何回到家鄉，他們非常嫉妒，以至於他們有機會來到這個充滿機會、自由和美國夢的國家。然而，我的家人在金融危機中失去了一切，還不能以應有的方式退休。此後，他們在波蘭的同行已經能夠退休。我父親想知道，我們做出了正確的決定嗎？所以我希望我能通過比特幣幫助他們，但實際上我覺得我的使命是傳播比特幣，我們需要回到硬通貨，這樣我們的錢就不會被偽造和偷走。所以，在我們開始問答之前，我想用一個使命的想法來結束，因為客觀主義的價值之一是目的。我認為比特幣給了我們很多人目標，對吧？更新的宗旨和使命。那麼這對你們大家有什麼影響呢？

EW：在今天的早期小組討論中？我在問答中聽到了很多挫敗感。我認為一般來說，很多人對世界的發展方向非常不滿意，有挫敗感，人們會問，你知道，感到無助。比如我可以在粒度級別做什麼？實際上可以做什麼？我認為比特幣具有道德和倫理基礎，我認為在座的每個人都相信，是可以操作的。這是你可以參與的事情，這是你可以教育自己的事情。沒錯，正如娜塔莉所闡明的那樣，她為什麼離開了主流媒體的職業生涯，並放棄了巨大的職業生涯，全職來教育人們和談論比特幣，這是因為她和她的家人的個人經歷。我認為這是可操作的，我們都可以做並且感覺良好。我想這就是我參與其中的原因。我不代表邁克爾，但是，我知道這是他參與其中的一個重要原因，因為從道德和倫理上講，這是他堅信的事情。所以我認為這是每個人每天都可以做的事情，讓你感覺良好，你正在説明自己和他人。  

MS：你知道，如果我給某人提供建議，一個剛開始職業生涯的人，他們說，好吧，我如何繁榮？你一開始就說，學讀書，學寫，學讀書，寫字，算術是早期的比喻，對吧？但是，更準確地說，學習說英語和用英語交流，因為成為斯瓦希里語或泰米爾語或任何其他偉大語言的最佳溝通者擁有 1000 分之一的經濟能量，這意味著您將無法銷售您的產品，您將無法從系統的其餘部分購買。因此，採用佔主導地位的經濟語言協定非常重要。學習數學：你知道，能夠用數學思考非常重要。另一個重要的協定，學習貨幣協定，採用佔主導地位的貨幣協定是第三個想法。比特幣是主要的貨幣協定。

MS：在這裡我想說，不是任何加密協定。有20，000個加密貨幣是垃圾，它們是浪費時間。就像你告訴你的孩子學習 192 種語言一樣;不。 就像納瓦霍語不會讓你成功一樣，就像非洲4，700個部落的母語一樣。它不會讓你成功。 如果你遇到宣導這一點的人，他們會告訴你為什麼你應該這樣做，但他們會錯的。他們不感興趣。有一個正確的答案，正確的答案是掌握佔主導地位的貨幣協定。比特幣是我們在世界上可用的這些貨幣協定中道德上最合理、技術上最合理、經濟上最合理的。目前，在所有真正的加密網路中，它約佔95%的主導地位。所以使命是傳播協議，傳播福音，如果你願意的話。

MS：有一個解決方案，對吧？ 你可以走很多假小巷，實際上會讓你一無所獲。所以，教育世界有一個解決方案。教人們如何掌握協定。如果你現在坐在西伯利亞中部，並且你已經掌握了比特幣協定，你可以啟動一個比特幣礦工併產生硬通貨，將你的能量貨幣化，你可以在沒有偏見或偏見的情況下做到這一點，在與在上東區擁有信託基金的人相同的條款和條件， 沒有區別。同樣，如果你是一名國際象棋導師，你在互聯網上，你會說英語，你實際上可以接受比特幣，你可以給上東區的人上課，他們可以用他們的信託基金支付你，你可以像住在堪薩斯城的人一樣有效地將你的勞動貨幣化。所以如果你想進入現代經濟，對吧，你需要掌握語言協定，掌握貨幣協定，在這樣做的過程中，你自己更好，你讓世界變得更好。我認為我的使命是將這個協定和那個協定的福音傳播給地球上所有80億人和地球上所有億家公司，因為它即將到來，而另一種選擇是無望的絕望。

RS：當你談到靈感和目的時，對我來說，12年前我永遠不會想到會有關於金錢的重新辯論。人們討論什麼是金錢，貨幣應該是什麼，國家在金錢中應該扮演什麼角色？我在比特幣和其他地方所做的採訪中，我注意到了三個方面。政治法律：他們會禁止它嗎？是不是財產？是不是商品？美國證券交易委員會是否會將其定為證券？還有它的技術和經濟學。那些剛剛進入技術領域的人，我認為開始學習，嘿，這裡也有政治和經濟。你知道，從無政府自由主義的角度來看，那些只是這樣做的人，你知道，他們會去國家，擺脫美聯儲和一切。好吧，更多地瞭解技術和經濟學。 這不僅僅是政治。

RS：所以它確實有這三條支流，我認為這裡的人們，你們，幾乎比任何人都更瞭解它的這三個部分。但這就是激勵我的地方，甚至有一場辯論，因為它在12年前就消失了。美聯儲只是在印鈔票，救助銀行，這就是它的結束。佔領華爾街，我們都要下地獄了。而且，沒有人在談論這個標準，那個標準，金本位制的歷史是什麼，比特幣，誰是中本聰？這很棒，尤其是在年輕人中。順便說一下，他們——年輕人——認為我有一個四個字母的單詞。我是黃金標準的人，所以他們叫我閃亮的搖滾傢伙。所以我被認為是非常老式的。邁克爾，你可能知道這一點，因為我是金本位制的粉絲，但我也是比特幣的粉絲。這是鼓舞人心的。

NB：這非常鼓舞人心，我只想感謝小組中的每個人，Michael Saylor，Richard Salsman，Eric Weiss，我想向觀眾提問。哦哇。繼續。

MS:  I was worried there wouldn't be any questions. <laugh>.

問：所以，我的問題相當簡單。在他們禁止比特幣的中國，我們仍然看到中國占比特幣挖礦的20%以上？他們不應該這樣做，但他們是。我不能去我的雜貨店用比特幣填滿我的購物車，至少現在還不能。我們知道，從歷史上看，在不發動戰爭的情況下破壞政府的最可靠方法是能夠破壞其貨幣。因此，我們知道政府往往希望保護其貨幣。目前在中國，比特幣是一種持不同政見者的活動。我們如何知道比特幣是否會成為主流或成為持不同政見者的活動？會有什麼告訴，我們可以從哪裡開始看到它將走向何方？

MS：我認為它將在不同層次、不同程度和不同國家被接受。例如，在古巴和朝鮮，擁有財產是非法的。而且，在中國，產權是部分的，資本管制相當嚴格。另一方面，在美國，我們只有CFTC的負責人和美國證券交易委員會的負責人接受它。CFTC的負責人已將其視為他熱切期待支援的商品。就在上周，美國證券交易委員會負責人剛剛向財政部和美聯儲以及所有其他主要政府機構的負責人朗誦了中本聰的傳奇故事。因此，我認為我們在美國取得了巨大進展，因為它被接受為一種數位商品。

中外對話：我認為我們在整個西方世界也取得了巨大的進步，即使在實行資本管制的國家，我認為他們也在接受現有的資本管制。所以我認為我們已經跨越了它不會被接受的事件視界。真正的問題是它在多大程度上被接受？它是作為您可以在固定帳戶中持有的資產，還是作為跨境支付機制接受，還是作為完整貨幣接受？這並不重要，因為我認為從2020年到2030年，我們有十年的時間，它將逐漸被機構所接受。但是，如果它只是被接受為數位黃金的替代品，對吧，它花了整整十年的時間，從一枚硬幣的20，000增加到每枚硬幣的500，000，如果它被接受為更多的東西，它將開始取代部分財產，然後它將再增加10倍或更多。

MS：所以，要看的是投資者和監管機構如何看待它。你會看到最多敵意的地方是像朝鮮和古巴這樣的地方，他們真的不希望你擁有任何東西。而且，你會看到第二敵意的地方將是貨幣疲軟的國家，這些國家必須進行資本管制，否則他們的貨幣就會崩潰。就像在阿根廷、中國、黎巴嫩和土耳其一樣，他們在貨幣將過度膨脹的地方遇到了掙扎。因此，當你處於貨幣疲軟的情況下，你傾向於實施資本管制，價格管制，工資管制，出口管制，所有這些都發生在很多地方。

MS：最終它們也會在美國發生，對吧？即使在這裡。但所有這些都是次要的，即我們發明瞭數位能源。這就是數位能源。它是十億美元的能源，十億美元的工作力，十億美元的材料塊，在網路空間中表現為一些不可言喻的東西，你可以放在你的腦海中。而且你只有兩種類型的國家，對吧？你已經知道這是數位能源，它是一種商品，他們會允許你用它做點什麼。然後你會看到一些國家拒絕它，它們無法阻止持不同政見者對它做點什麼。所以，是的，在朝鮮和古巴，他們可以試圖從經濟中榨取生命，但不同的是，在朝鮮，你永遠不可能把十億美元的建築放在口袋裡，但你可以把十億美元的比特幣放在口袋裡或腦子裡。

MS：因此，阻止這種資產在整個世界的傳播會困難得多，因為告訴人們他們不允許燒火是一回事，對吧？這有點違背事物的自然秩序。你不能在北韓用火。我生火，有人看到火焰，他們來撲滅它。 但是告訴人們他們不能在腦海中容納數位能量，就像說北韓不允許你思考數學一樣。當你告訴別人你不能用數學術語思考，你不能記住一個鍵，或者你不能在腦海中默默地唱歌？ 祝你好運，對吧？我認為這些文明是如此的非理性，它們往往會在自己的重壓下崩潰，或者像朝鮮和古巴一樣，它們有點自我毀滅。其餘的人將不得不在某種程度上允許它公開，因為與數位能源作鬥爭就像與數位資訊作鬥爭一樣。儘管中國人討厭開放和自由的互聯網，但他們無法阻止計算機的傳播，也不想這樣做。

RS：娜塔莉，我可以快速補充一下嗎？這個概念很有趣：政府會禁止什麼，而不是禁止什麼。這就是我擔心的。政府禁止或破壞金本位制的歷史。我們沒有脫離金本位制，因為沒有足夠的黃金。過去50年開採的黃金比過去50年更多。當這些貨幣變得重要並且它們與貨幣的壟斷發行者競爭時，貨幣的壟斷發行者想要擺脫該死的東西。因此，他們真正沒有完全追隨比特幣的唯一原因可能是它不夠突出。所以我們必須意識到這一點，因為它變得越來越多，如果它變得，我認為它會變得更加突出，他們不會對它很好。

RS：一開始，他們也選擇了金本位制。美聯儲最初是採用金本位制的，所以一開始，“哦，這太好了，我們將採用金本位制”——剝奪了市場上贏得的聲譽。他們借來的，對吧？ “好吧，我們將以黃金為基礎發行我們的貨幣。但黃金在美聯儲出現之前就建立了聲譽，對吧？這裡也是一樣。如果你看到政府官員早期對比特幣的友好對待， 要小心 ，因為他們不想有任何競爭。他們想成為貨幣的壟斷發行者，他們將像擺脫金本位制一樣快地擺脫比特幣。

EW：我還要補充一點，我不認為這是一項觀賞性運動。我不認為這是對這些跡象的坐視。這完全類似於約翰·高爾特和峽谷，對吧？有一千頁關於相信的人如何積極招募重要的人。我認為這是一個使命，這是一個過程。別無選擇。如果有人有更好的貨幣體系選擇，我很想看到它。所以我認為這就是激情的來源。一旦你看到它，你理解它，你識別它，你就會成為它的宣導者，因為你不想看到世界變成廢話。

NB：我想你身後有一個問題，對吧？ 

問：謝謝。薩爾斯曼教授，在你的優秀著作 《論黃金自由》中，你談到了黃金的歷史，它如何真正成為黃金常數，具有貫穿歷史的購買力。羅馬公民可以用一盎司黃金買一個漂亮的長袍。今天，一個人可以用同樣的一盎司黃金買一套漂亮的西裝。與比特幣相比，比特幣希望成為數字黃金，但我們都知道比特幣在早期非常不穩定。就像一個人花了 11，000 比特幣買了兩個披薩。你是否看到比特幣試圖最終成為數位黃金的價格發現。而且，你認為這種情況會持續多久？

RS：這是它的經濟學，我只想簡單地說，既然比特幣的供應量是冰川增長的，你只需要回到，那麼，為什麼價格會如此波動？這完全基於需求，對吧？這不像美聯儲，也不是供應正在蓬勃發展或被破壞。這是需求的變化。嗯，這是一項非常早期的技術，所以需求會波動。我把它留給你們來更多地談論這個，因為你們交易這些東西。我沒有。[MS：它將在30年內貨幣化。是的。因此，如果它像邁克爾所描述的那樣，隨著時間的推移而貨幣化，那將穩定它。就其性質而言，在這方面，它將穩定下來，並變得更加恆定。但是，這是一個問題。我的意思是，如果它在一年內下降70%，那就很多了。比特幣支援者有很多話要說，這真的是錢，因為錢不會這樣做。好吧，這可能是一個嬰兒的錢。它想成為一種錢，如果允許它成長為一種錢，它就可以成為一筆錢。但那時它將開始分享金本位制的這些屬性。

MS：關鍵是退後一步，看看一個擁有80億人口的世界，他們每天移動比特幣數百次或數千次。你必須向外看30年。從現在到30年後，資產的波動性是次要的，相比之下，80億人可以擁有自己的財產並相互自由交易而不受犯罪分子的腐敗影響的想法的深刻性。因此，我們真的著眼於長遠。我們並不關注短期。如果我們想要穩定，我們就會把錢放在美元里，看著它慢慢減少。

注意：如有疑問，請縮小。那是，嗯，你身後還有一個，對吧？是的。

問題：阿羅哈，內特。嗯，所以我們都理解全法定系統的負外部性。你是否看到零和的未來，要麼是完整的比特幣硬通貨標準，要麼是法定系統獲勝？或者你是否看到某種混合系統，它們相互制衡，一種制衡的交易？

MS：我認為比特幣會逐漸增長，它首先將其他加密貨幣非貨幣化，然後使貴金屬非貨幣化，然後它使投資物業非貨幣化，例如您擁有第三套公寓作為Airbnb，這就是您退休時使用的東西。然後它使各種債券基金和指數非貨幣化。在這段時間里，你會看到像斯裡蘭卡和黎巴嫩這樣的疲軟貨幣崩潰，它們將崩潰，有利於美元。人們會使用美元。因此，你會看到美元在數位軌道上傳播給全世界數十億人作為交換媒介。然後我想你會看到薄弱的屬性，比如你真的想擁有第三個家作為Airbnb家和一個隨機的地方來保存嗎？還是我們寧願只擁有一個比特幣？

MS：嗯，也許在美國你喜歡這樣，但如果你住在肯亞，你知道，你會三思而後行，考慮在肯亞、黎巴嫩或戰區的投資物業。因此，它們都可以共存，從現在起的10年，20年，30年後，一個理性的世界將是比特幣成為數十億人可以使用的公平，平等，道德，貨幣資產的世界。然後法定貨幣將來自強大的民族國家。如果你認為歐洲、中國和美國會繼續下去，你可能會看到這三個。我認為底部100可能會受到擠壓。只要有一個有效的政府，就會有一個有效的貨幣。當政府垮臺時，當地貨幣就會崩潰，但隨後人們通常希望轉向美元，或者如果他們在中國的勢力範圍內，人民幣。

MS：而且，你知道，我認為比特幣世界的大多數人，我們看到的是，世界上將有數十億人擁有一個閃電錢包，BTC作為儲蓄帳戶或長期價值儲存手段，美元作為支票帳戶或短期交換媒介。在美國的勢力範圍內，美元將是記帳單位，在中國勢力範圍內，人民幣將是記帳單位。這是未來20到30年。在那之後，我沒有意見。事情會改變，你知道的。心靈感應植入物和全息元宇宙可能會讓我們重新定義我們的一些核心事物。但如果你正在尋找未來20到30年，這不是一個革命性的震撼，你有一天早上醒來，美元就不見了。這真的是一種演變，有一天早上你醒來，你說，我為什麼要買標準普爾指數？或者為什麼我買了13個出租物業，我必須把它們租出去？右？太複雜了。

RS：我認為在50年內，黃金和比特幣將在很大程度上取代法定貨幣。我認為現在的情況非常糟糕，因為法定貨幣正在與這兩者作鬥爭，但是當世界在1971年脫離金本位制時，中央銀行擁有並持有並控制了60%的黃金庫存。你覺得現在是什麼？他們擁有並控制著大約15%。這意味著黃金主要由私營部門持有。比特幣在很大程度上是匿名持有的私人手中，對吧？這些是未來精彩貨幣體系的存儲庫。政府通過破壞自己的貨幣，基本上邀請其他人使用健全的貨幣。這隻是時間問題。現在時間正在發生，你知道，邁克爾。人們現在正在這樣做，他們說見鬼去吧，我們的法定貨幣，我們將像你們一樣用整塊布製造自己的錢，而是通過辛勤工作，採礦，地下採礦和計算機採礦。所以我樂觀地認為，這些欺詐性的、沒有底望的紙片無法競爭。他們只是通過武力來做，最終人們會說，不要再強迫我們了。我們將使用這種健全的錢。

NB：我們正處於類比的一個非常有趣的部分。好吧，我想我們還有一兩個問題。哦，回來了一個。好。

The Atlas Society Asks Michael Saylor Transcript‍

問題：順便說一下，很棒的小組。令人印象深刻。謝謝你們，夥計們。我想問一下區塊鏈技術及其對自由的影響，而不僅僅是貨幣政策的影響。所以，你信任代碼，你信任協定，你不信任政府，你不信任公司，你不信任人類。這對我來說是相當深刻的，它不僅僅是金錢上的影響。例如，我看到的一件事是建立在區塊鏈上的YouTube，它不能被審查，在沒有政府、公司或版主的情況下自由交換資訊。因此，在我看來，除了技術本身的貨幣政策之外，還有一些強大的概念。我很想聽聽你對此的看法。

MS：我認為比特幣代表了一個去中心化的加密安全網路，是世界上最安全的網路。它有兩個特點，一是，它在短期內攻擊最安全，並且在接下來的一千年裡具有最完整的完整性或耐用性。因此，錨定的東西可以獨立於政府、公司或任何個人，而不是依賴於政府、公司或任何個人。現在，最重要的是，我們看到開放，中立，無需許可的協定，例如Lightning，其性能和功能不屬於任何人。人們一直在構建很多應用程式，顯而易見的是支付應用程式。就像我每分鐘來回移動一百萬次錢一樣。但另一個是人們一直在研究聊天應用程式和播客應用程式等。我認為你會看到一個跨國和中立的去中心化加密網路可以作為其他應用程式的基礎，但它們將在其他層上出現。

MS：而且，這個領域有很多令人興奮的東西。如果你關注Bitfinex對Keet和其他一些Lightning應用程式所做的事情，它們是如何結束的，目前還不清楚。雖然，我也認為，有很多非常引人注目的應用程式可以構建在世界某個地方的集中式應用程式之上，如果他們有一個分散的貨幣網路來為它們供電。因此，陪審團仍然不知道這一切將如何發展。但是，也許最後一點是經濟腐敗。經濟存在腐敗，你有許多中央集權的組織受到民族國家的俘虜，你沒有言論自由，你沒有行動自由，等等。解決問題的方法不是修復捕獲的實體。

MS：你不能直接修復谷歌、Facebook、蘋果和Twitter，如果不先修復資金。所以正確的順序是：修復貨幣層，因為那是純能量層。然後，您可以開始修復一些事務層，然後，您可以修復應用程式層。但它必須按照這個順序，因為另一個順序是，我試圖創建一個有道德的、改革的公司，但後來，當然，政府的政治家只是關閉了它，他們把它去平臺化了，它變成了零。我們已經看到這種情況發生了很多。所以你不能往另一個方向走。你真的必須專注於基本面。最根本的是能量。宇宙靠能量運行。 除非你創造中立的、開放的、無需許可的數位能量，否則你無法在它之上或除此之外創造任何美麗、實質和持久性的東西。我想，一定是這個順序。

EW：我還要補充一點，區塊鏈有很多應用，作為許多不同類型網路的基礎。但是，如果你可以選擇成為世界上任何網路類型的投資者，你想投資的網路是貨幣網路，而不是社交媒體網路，不是照片網路，不是YouTube視頻網路。你想成為貨幣網路的投資者。

NB：好吧，不幸的是，我們沒有時間了，但我只想說非常感謝你們，大家。感謝我們的小組成員，Michael Saylor，Eric Weiss，Richard Salsman。我只想說，我是多麼榮幸能和你們三個人一起來到這裡。我只是一個瞭解比特幣的正在康復的主流記者。確定。在這裡，我正在採訪這些偉人。非常感謝大家的光臨。我希望你從中得到很多價值。

AF：謝謝你，娜塔莉。謝謝。感謝今天為這些對話做出貢獻的所有小組成員。感謝所有為支持我們的工作提供經濟捐助的人。 

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